專家解養(yǎng)老金難題：按繳納年限退休
要想解決養(yǎng)老金制度的問題，最終還要回到制度的頂層設計問題，就是多個支柱來支撐養(yǎng)老金。有些要靠基礎養(yǎng)老金，但有些還是要靠補充的。因為不同職業(yè)、不同領域、不同行業(yè)、以及企業(yè)的不同發(fā)展水平，市場情況千差萬別。市場經(jīng)濟下，市場差異非常大，勞動者、人力資本的差異也非常大。如果“一刀切”，想用一種制度滿足大家的退休收入是做不到的，所以必須對制度進行再反思。
中國人民大學公共管理學院院長、中國勞動學會副會長董克用在接受中新網(wǎng)財經(jīng)頻道專訪時說：“賬上似乎有點錢，但遠遠不夠。這幾個字要一字不差的報道出來。”他指出，美國人為養(yǎng)老存了一大筆錢。
近日，退休與養(yǎng)老再次引發(fā)民眾熱議，從延遲退休到養(yǎng)老金雙軌制，都遭到不少網(wǎng)民的非議。8月2日《人民日報》刊文稱，實施差別化退休就怕差出不公，如果養(yǎng)老保險“雙軌制”不及時加以妥善解決，任何有關退休年齡調(diào)整的風吹草動，都會招致更大的不滿。文章鮮有地得到了大部分網(wǎng)民的支持。破除養(yǎng)老金雙軌制是否已成為首要問題？“雙軌制”試點改革收效甚微的根源在哪？以中國目前的社會福利狀況，是否是推出延遲退休的恰當時機？養(yǎng)老金是否存在缺口？對此，中國人民大學公共管理學院院長、中國勞動學會副會長董克用在接受中新網(wǎng)財經(jīng)頻道專訪時，一一做出解答。
問：如何解決養(yǎng)老金雙軌制所帶來的問題？
政府為彌補差距連續(xù)8年提高企業(yè)退休人員待遇 應靠制度解決問題
董克用：中國養(yǎng)老保險制度有好幾個問題，第一個問題就是養(yǎng)老金雙軌制。這個雙軌制是1997年企業(yè)實行新的統(tǒng)一的養(yǎng)老保險制度后形成的。它所帶來的問題是：同類人員的退休待遇，由于繳費辦法和支付辦法的兩種制度差異，導致了他們的待遇差異，使機關事業(yè)單位退休員工的待遇高于了企業(yè)的退休員工待遇。
當年并沒有想到“雙軌制”會持續(xù)到今天，而是因為各種原因?qū)е缕溲永m(xù)到了現(xiàn)在，其中的原因比較復雜。這一制度確實引起了社會的不滿。這也是本屆政府連續(xù)8年提高企業(yè)離退休員工待遇水平的原因：為了彌補差距。但今后不能僅僅依靠這種辦法，不能繼續(xù)這么提高下去。雖然這樣做，使差距縮小了，但并沒有從根本上解決問題。真正解決問題的出路，還是在于從根本上、從制度上解決這一問題。
問：為何養(yǎng)老金試點改革收效甚微？未來將如何并軌？
企業(yè)養(yǎng)老金模式尚存問題 應在其基礎上加以改造后實現(xiàn)并軌
董克用：我認為現(xiàn)在企業(yè)的養(yǎng)老金模式也有其缺陷。如果它很適合我們，那為什么到現(xiàn)在都不并軌？正因為它有問題，所以我們還沒有把機關事業(yè)單位一步并過去。政府一直就想希望改革機關和事業(yè)單位養(yǎng)老制度，2008年曾經(jīng)有過紅頭文件，想從事業(yè)單位改革入手。但是4年過去了，實質(zhì)進展不大。原因就在于目前企業(yè)的模式有它內(nèi)在的問題，還沒有解決好。
那么，是不是機關事業(yè)未來的養(yǎng)老模式就變成企業(yè)模式了呢？是不是企業(yè)的養(yǎng)老方式是一個模版，大家都向它靠攏呢？我個人不這么認為。我認為，未來我們要走的路，是在企業(yè)模式的基礎上加以改造，然后再把中國機關事業(yè)和企業(yè)的養(yǎng)老制度并軌。這前提是企業(yè)的養(yǎng)老制度也要改造。這樣才能建立真正適應中國保障退休人員基本生活水平的退休金制度。
問：延遲退休是否是應對老齡化的唯一方式？
應對老齡化只有3種方式 延遲退休或為最佳選擇
董克用：退休人員的養(yǎng)老金應該由多個部分組成的，我們叫多支柱組成。所謂推遲調(diào)休年齡的問題，往往只是適用于基本養(yǎng)老金部分。因為基本養(yǎng)老金部分往往都是采取了現(xiàn)收現(xiàn)付、代際撫養(yǎng)的方式。代際撫養(yǎng)，即由工作的這一代人支付退休這一代人的養(yǎng)老金。在這種情況下如果出現(xiàn)老齡化問題，此時適當推遲退休年齡，是世界各國采取的共同的辦法。這樣才能使現(xiàn)收現(xiàn)付的制度可持續(xù)。
隨著老齡化加劇，繳費的人在慢慢減少，而退休的人相對增多。要解決這一問題，要么推遲退休年齡，要么工作者多繳費，要么退休者少拿錢。但是，要求工作者多繳費并不容易，因為同代人的負擔已經(jīng)很重了。他的養(yǎng)老、保險、醫(yī)療、失業(yè)等等費用很多。目前我國企業(yè)所負擔的養(yǎng)老費用繳費已經(jīng)達到工資總額的20%，員工個人負擔也達到了8%，負擔已經(jīng)很重了，所以不可能再增加多少。而讓退休的人少拿錢也很難，因此只剩下適當推遲退休年齡這一選擇，這也是國際慣例。
問：有網(wǎng)友指出，在社會福利、工作時間及環(huán)境都與國際存在一定差距的情況下，一味與國際接軌退休年齡是不負責任的。這種觀點是否正確？
目前不是討論延遲退休的時機 第一步應先規(guī)范退休年齡
董克用：這種說法我同意。我個人認為，目前還沒到討論推遲退休年齡的時候。第一步應該是首先規(guī)范退休年齡。資料顯示，目前我國領取養(yǎng)老金的平均年齡僅52或53歲。但按照法律規(guī)定，女士退休年齡為55歲，男士為60歲。這樣算，無論如何也不可能平均為53歲。所以第一步，我認為應該是規(guī)范退休年齡，大家都按規(guī)范退休，不要過于提前。我們應該是先規(guī)范退休年齡，而不是現(xiàn)在去討論推遲到多少歲退休，那當然會引起大家的反感。
問：劃定退休年齡與按繳納年限退休相比，哪種模式更公平？
以最低繳費年限劃定退休界限更公平 屆時可憑個人意愿選擇彈性退休
董克用：我們應該換一個角度考慮如何劃定退休界限，要考慮繳費年限，而不只是考慮年齡。為什么這樣說呢？因為如果按年齡的上限去劃分的話，對于受教育時間越長的人越不公平。拿18歲高中畢業(yè)就參加工作的人與28歲才參加工作的博士相比，同樣要求60歲退休，這就不公平。體力勞動者18歲就去干活了，已經(jīng)干了40年，58歲已經(jīng)干不動了，還要推遲退休年齡，他可不是要憤怒么？但那位博士，28歲才工作，才干了30年，正是精力旺盛的時候，非要讓他退休，他也不高興。
每個人人力資本的投入時間不一樣，回報時間也不一樣。所以，很多發(fā)達國家是以計算繳費年限為標準的。繳夠了多少年，你就有權(quán)利退出。這樣就很清楚了。所以我們應該研究的是最低繳費年限，到了一定年限就應該允許其退出。
這時就有差別了。一些參加工作早、體力消耗大的勞動者，可能早些時候就選擇退出，但如果他愿意，也可以選擇不退出。這只是一個起碼的線。而如果社會老齡化嚴重了，那時，我們也可以提高繳費年限。這樣做可能比推遲退休年齡更公平，也對整個社會更公平。
問：養(yǎng)老金是否存在缺口？真的出現(xiàn)缺口又當如何？
“賬上似乎有點錢，但遠遠不夠”這幾個字要一字不差的報道出來 美國人為養(yǎng)老存了一大筆錢
董克用：如果現(xiàn)行養(yǎng)老金制度不改變，以我們現(xiàn)在的制度設計，我個人認為仍然是現(xiàn)收現(xiàn)付的模式。我們并沒有實現(xiàn)原制度改革希望實現(xiàn)的部分積累。
我們看賬上似乎有點錢，但是相對于我們的轉(zhuǎn)制成本(即要付給退休老一代的錢)和隱性債務(即未來付給將要退休的中年人的錢)而言，這點錢遠遠不夠！這幾個字記下來，每個字都是不能丟的。這些錢只是個零頭。
我們的制度沒有像發(fā)達國家一樣，實現(xiàn)多支柱和部分積累。我們真沒存下什么錢。發(fā)達國家特別是美國，經(jīng)常攻擊說我們儲蓄太高，而他們不儲蓄。但真相是：美國政府通過它的養(yǎng)老金計劃，通過它的補充養(yǎng)老金計劃，通過它的儲蓄計劃，美國人養(yǎng)老存了一大筆錢，只是這種存款不體現(xiàn)為活期儲蓄。而我們?nèi)狈@樣的制度設計，還沒有在制度設計上為中國老百姓的養(yǎng)老存下錢。
要想解決養(yǎng)老金制度的問題，最終還要回到制度的頂層設計問題，就是多個支柱來支撐養(yǎng)老金。有些要靠基礎養(yǎng)老金，但有些還是要靠補充的。因為不同職業(yè)、不同領域、不同行業(yè)、以及企業(yè)的不同發(fā)展水平，市場情況千差萬別。市場經(jīng)濟下，市場差異非常大，勞動者、人力資本的差異也非常大。如果“一刀切”，想用一種制度滿足大家的退休收入是做不到的，所以必